שְׁאֵלָה:
המעסיק מבקש "ערב" לפיצוי נזקים עקב "הפרת חוזה העבודה" של היועץ.
nic
2016-07-17 09:18:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למה הכוונה כשחברה אמריקאית מבקשת מעובדים חדשים "ערב" שישלם עבור נזקים שנגרמו עקב הפרת חוזה עבודה?

האם זה אומר שאם עובד יתפטר לאחר מספר חודשים? (למשל בגלל תנאים בלתי נסבלים), החברה יכולה לשאול כסף לערב?


הקשר: חברה אמריקאית מנסה להעסיק את חברתי כיועצת שיווקית ורוצה אותה למצוא "ערב" שמקבל לחתום על כך:

אם לחברתך נגרם נזק עקב הפרתו של האדם את חוזה העבודה, אהיה חייב לפצות הנזק.

חוזה "הערב" הוא למשך 3 שנים, ואילו חוזה העבודה שלה הוא לשנה.

אני מניח שאתה מתכוון ל"ערב ". זה נראה מוזר מאוד אם אתה באמת מדבר על עובד. אם החברה מנסה להעסיק קבלן, יתכן שהחברה מחפשת שלחברה של הקבלן תהיה סוג כלשהו של אג"ח או ביטוח שאינו יוצא דופן במיוחד. לעזאזל, זה די יוצא דופן שלעובד אמריקאי יש חוזה עבודה. רוב התעסוקה היא כרצונם או נשלטת על ידי חוזה איגוד כולל.
לא כל כך יוצא דופן שיש חוזה גם אם מדובר בעבודה כרצונם - הם בכל זאת צריכים לשים את כל סעיפי ה- IP ואי התחרות במקום כלשהו. אך הדרישה לערב נראית כבקשה בלתי סבירה לחלוטין. אל תתרחק מההזדמנות הזו - *** לרוץ ***.
אין שום דרך בגיהינום שאחתום אי פעם על ערבות להלוואה, ועוד פחות מכך עבור משהו כזה. רוץ, כמו שקשלם אמר לך, אבל נסה לרוץ מהר יותר :-)
הייתי מרחיק לכת וממליץ לך ליצור קשר עם מחלקת העבודה במדינה שלך כדי לבדוק אם זה משהו שאתה אמור לדווח איפשהו. זה נשמע יותר כמו הונאה מאשר מעסיק.
@nicolas ראול מה תפקיד התפקיד?
@Zak: יועץ שיווק
@NicolasRaoul: אם (כמו בהערתו של ג'סטין מערה לעיל) מעסיק זה יקבל חברה ולא אדם כערב, אז אולי הם מצפים שכקבלן / יועץ, אתה מפעיל חברה משלך, או שאתה מועסק על ידי יועץ. מוּצָק. ואז זה ישמש כערב שלך. אז מה שלא יהיה, הם יכולים לתבוע את החברה במקום אתכם אם הם אוהבים: זה לא גורם לכם נזק נוסף אם זה מצב שבו הם היו יכולים לתבוע אותך באופן אישי בכל מקרה.
"חוזה 'הערב' הוא למשך 3 שנים, ואילו חוזה העבודה הוא לשנה אחת" - אז שנה וחצי לאחר סיום חוזה העבודה, עורך הדין שלהם יכול ליצור קשר עם הערב שלך ולהגיד, "אנחנו לא אוהבים משהו, מה שלא יהיה, שהבחור שלך עשה או לא עשה בשבילנו לפני שנתיים: אנחנו חושבים שזו הפרת חוזה שפגעה בנו, ולכן אנחנו רוצים שתשפה אותנו ??
מדוע שהערב לחוזה כלשהו יהיה מישהו אחר שאינו החותם העיקרי על אותו חוזה, אלא אם כן אין לחותם הראשי ייפוי כוח משלו? במילים אחרות: האם אינך יכול להיות רק ערב משלך?
האם אתה עדיין ביפן? האם העבודה החדשה? האם זה דבר יפני במיוחד? מה אומרים עמיתייך היפנים?
ביטוח שיפוי מקצועי נועד לכך.
האם הם מציינים קריטריונים לאדם זה? מעניין מה תהיה תגובתם אם היה חתום על ידי נווד השכונה הידידותי.
@Mawg: אני רוצה לשמור על שאלה זו שימושית לכל מי שקורא סעיפים דומים, זה לא עלי. בכל מקרה, קריאת התשובות אישרה לי את הבחירה שלי לא להיות ערב :-)
אני מקווה שהזהרת גם את חברך שלא לקבל את העבודה
זהו אחד ההבדלים המרכזיים בין היותו קבלן לבין היותו עובד חוזה. נראה שהחברה מחפשת קבלן ואתה מחפש להיות עובד חוזה. אתה נמצא ב"אורכי גל "שונים עד כמה ההבנה של עמדה זו. לפעמים מכנים זאת "אג"ח ביצועים". נראה כאילו אתה מחוץ לעומק שלהם, כאן.
המפתח תלוי מי מקבל תשלום ישירות מהחברה. הדרך היחידה להגביל את האחריות שלך (זו הסיבה שהם רוצים מה שנקרא ערב) היא א) שיהיה לך ביטוח, ב) איזה מיטיב עשיר (שיהיה אידיוט לחתום על משהו, ג) להיות עובד של מתווך חוזים לך אליהם. אפילו בעל תאגיד משלך לא בהכרח יגביל את אחריותך מכיוון שיש מקרים בהם ניתן לתבוע קצינים בהתאם לסיבה.
האם אני קורא כאן שאלה אחרת מכולם? נראה לי שמי שפרסם זאת אינו העובד לעתיד, אלא הערב העתידי.
@AmyBlankenship: בדיוק. למען ההגינות, הגרסה הראשונה של השאלה נכתבה מנקודת מבט מנותקת לחלוטין, מה שהביא אנשים להאמין שאני מעורב בצורה כזו או אחרת.
שֵׁשׁ תשובות:
Jane S
2016-07-17 10:14:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תשובה קצרה: b> אלא אם כן יש לך עורך דין תתן לך אינדיקציה ברורה מאוד לגבי מגבלות הסעיף הזה וכמה סיכון קשור אליו ועבור הערב שלך, ברח במהירות כמו אתה יכול.

פעמוני האזהרה שלי לא רק מצלצלים, אלא בגודל הביג בן. הסיכון של ערב שיצטרך לשלם סכום לא מוגדר (וייתכן בהחלט בלתי מוגבל) עבור דבר כלשהו שהמעביד רואה בו "נזק" (שהוא גם לא מוגדר) הוא כה גבוה, עד שייקשה עליכם מצא כל סימן של אדם סביר עבורך. ומסיבה טובה מאוד.

כל הסיכונים מוטלים על הערב ו אף אחד על החברה, הכל לפי שיקול דעתם. הפעל. הרחק.

"הכל לפי שיקול דעתם" - ובכן, בסופו של דבר לפי שיקול דעתו של בית משפט. בית משפט לא בהכרח רק מתייחס למילה שלך אם אתה אומר, "שברת את העיפרון שלי, זה מיליון דולר פיצויים בבקשה". יתכן שהם יגידו "לא זה לא, זה 10 סנט", אבל כמובן שכולם הוציאו הוצאות משפט מסיביות עד אז.
@SteveJessop אבל מה אם הם ידרשו 1000 דולר עבור משהו לא כל כך מזויף כמו עיפרון שבור? 5000 דולר? יותר? אתה עדיין צריך לקחת את זה לבית המשפט ואתה עדיין צריך לשלם הוצאות משפט. עדיף שלא להכניס את עצמך למצב הזה מלכתחילה.
ובטח, אף אחד לא רוצה לקחת אחריות בלתי מוגבלת למעשים של מישהו אחר. אך אחריותו של הערב אינה "על פי שיקול דעתה של החברה" מכפי שאחריות העובד תהיה בכל מקרה גם אם סעיף זה לא היה קיים. המעסיק שלך, או לצורך העניין איזה זר שעברת ברחוב, יכול לתבוע אותך מחר בסכום של 5000 דולר והיית בדיוק באותו מצב מסובך של החלטה אם כדאי להילחם או לא.
@SteveJessop ההבדל הוא שלא חתמת על חוזה עם מישהו זר אקראי ברחוב שאומר שאתה מוכן לשלם סכום לא מוגדר עבור נזקים שלא צוינו.
לא, אבל אם הם טוענים שביצעת עוולה אזרחית מוכרת אחרת מלבד הפרת חוזה, יכול להיות שאתה עושה זאת. בין אם ביצעתם את זה באמת ובין אם לאו, זה בדיוק לפי שיקול דעתם לטעון שיש לכם ולשמות את הנזקים שהם אומרים שאתם אחראים להם, כמו שזה לפי שיקול דעתו של המעסיק הזה למנות נזקים שהם באומרו שהערב אחראי לכך. בתי המשפט אחראים למשמעת טענות מזויפות.
@steveJessop אתה גם רומז שבית המשפט יהיה הוגן. כל חברה המשתמשת * בסוג * שפה זה בחוזה שלה כבר * מצאה * בית משפט שימצא לטובתם. 10 דולר טוענים כי החוזה מכיל סעיף ארביטראז 'המציין מיקום בית משפט ספציפי מאוד.
@Shadur: ובכן, אם לחברה אמריקאית המעסיקה ביפן (נגיד) ביפן יש חוזה המציין שהמקום הוא "שירות בוררות פרטית דודגי מקדגיסון, התאגד בסומליה, אבל לא ביום רביעי אחר הצהריים כי זה חצי יום חופש של אחי" אז כן, זה סימן מדאיג ללא קשר לשאלה אם החוזה מכיל סעיף של ערב או לא ;-) מניסיוני אף על פי שהרבה מהשפות המדאיגות מסוג זה בחוזים מעולם לא נבדקו בבית המשפט, והן אינן יודעות מה יקרה אם זה היה, הם פשוט מטיסים עפיפון. אף אחד לא רוצה להגיע לבית המשפט. כך או כך, הימנע.
או שאתה יכול פשוט לבקש 5000 $ עבור עיפרון, ואם אתה הולך לבית המשפט, אתה מפסיד יותר ממה שהיית מפסיד.
הוא אמר את זה טוב יותר ... https://www.youtube.com/watch?v=meOCdyS7ORE
gnasher729
2016-07-17 12:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כדי לענות על השאלות שלך בפועל: 1. זה כל כך יוצא דופן שהייתי מסיק שדרישה כזו יכולה להיות מוגשת רק בכוונה זדונית על ידי חברה שמתכוונת לקבל "נזקים" ולתבוע את הערב, על מנת להטעות אותם. . 2. במצב המתואר, החברה לא רק ש יכולה אלא ש תדרוש כסף מהערב, כי זה כל הרעיון שבגללה הם רוצים מלכתחילה.

השאלה הבלתי מוסברת: האם עלי ללכת לתפקיד זה? אין סיכוי. לָרוּץ. הכי מהר שאתה יכול. אל תחתום על שום דבר. אם הם נותנים לך נייר לחתימה, אל תעשה. בשום פנים ואופן.

הבהרה בנקודה השנייה; בעוד שהחברה עשויה, ככל הנראה, לדרוש פיצוי מהערב, אין זה סביר כי דרישה כזו תתקיים במקרה של התפטרות פשוטה (על זה שאלו OP באופן ספציפי). בדרך כלל התפטרות לא תהווה הפרה של חוזה העבודה. במקרה כזה הערב יכול היה פשוט לסרב לשלם את הדרישה, והחברה תצטרך לקחת את העניין לבית משפט אזרחי ולהוכיח את "נזקיהם כתוצאה מהפרת חוזה". אין זה סביר ביותר כי כל שופט שפוי יפסוק לטובתם.
@aroth אבל לעולם לא הייתי מייעץ ללכת עם משהו שעשוי להוות הונאה בטענה ש"טוב, הפרשנות הרמייתית אינה ניתנת לאכיפה, ולכן אם זו הייתה הונאה, בתי המשפט ימצאו לטובתי ". זה משחק ללא צורך באש.
@LindaJeanne אני מסכים: לעולם אל תמרב דבר שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד.
@LindaJeanne - כמובן. אני לא מציע בשום צורה שה- OP ישקול לקחת את ההצעה. הם לא צריכים. רק מציין שהתשובה לשאלה הספציפית המוצגת בשאילתת ה- OP היא מעט ניואנסית ממה שהוזכר כאן. אם כי למהדרין, הערב ייקח את ההימור ולא ה- OP.
Steve Jessop
2016-07-17 15:47:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

רעיון זה של ערב נראה כאלטרנטיבה עשה זאת בעצמך לביטוח שיפוי מקצועי. עם זאת, יש הבדל שהוא שבדרך כלל הביטוח לא יכסה פעולות זדוניות או פליליות בעליל על ידי בעל הפוליסה, בעוד שעל פניו הערב שלך מתבקש לקחת אחריות על כל דבר שתעשה.

זה בהחלט לא סעיף אופייני בחוזה עבודה. מלבד כל דבר אחר, עובדים רבים הם עצמאיים כלכלית וגם אם הם רצו בכך הם לא יכלו למצוא ערב שהוא יותר עשיר או קל יותר לתבוע מאשר העובד הוא עצמו. אם אין סיכוי טוב להחזיר את הנזקים מהערב, אין שום תועלת גדולה למעסיק בכך שיש לו את הערב. כל העניין של ביטוח תקין הוא שהוא חתום על ידי אנשים עם כיסים מאוד עמוקים. הייתי מנחש שסעיף זה מיועד להעסקת ילדים (או מבוגרים שהמעביד מתכוון להתייחס אליהם כמו ילדים, שהוא תמרור אזהרה בפני עצמו), שצפויים שהוריהם יחתמו עליהם.

לגבי האם זה (לכאורה) מכסה התפטרות, זה תלוי בתנאים האחרים האחרים של החוזה. בסדר, מדובר בחוזה לשנה, אבל זה לא בהכרח אומר שאין בחוזה כל מתן התראה קצרה יותר מכך. אני ממליץ לקרוא את החוזה כדי לברר, אלא שסעיף זה כבר כה מתנגד לכך שכנראה לא משנה מה עוד שם ...

במקרה שהתפטרת ללא הודעה מוקדמת בגלל תנאים בלתי נסבלים, אני מצפה שתטען שלא מדובר בהפרת חוזה (בהגדרה "בלתי נסבל"), והם יטענו שהתנאים לא כל כך גרועים וזו הפרה. כפי שניחשתם, זה לא יהיה כיף לא לכם ולא לערב שלכם.

Guntram Blohm supports Monica
2016-07-17 15:29:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יתכן ויש מקרים ספציפיים שבהם מדובר בנושא תקף.

עבדתי, זמן מה, עבור חברה שעבדה יחד עם מקלט לאנשים לא יציבים מבחינה נפשית, ולעתים גם מאותגרת, כדי להחזיר אותם למצב שבו הם יוכלו לעבוד שוב, או במקרים מסוימים לעבוד בכלל בפעם הראשונה בחייהם.

אותם אנשים יעבדו קצת בין 1 ל -4 שעות. ליום, והוקצו לסביבה בטוחה עבורם, ושבה הם לא הצליחו לגרום נזק רב לחברה. כמו כן, הם היו בפיקוח כמעט מתמיד, אך בחברה אמיתית, פיקוח זה באופן טבעי אינו יכול להיות 100%. לכן, זה לא לגמרי בלתי אפשרי עבור אנשים עם בעיות נפשיות ללכת לאיבוד, להיכנס לאזור ייצור ולגרום נזק גדול לעצמם, או לרכוש החברה.

במקרה זה, לחברה היה חוזה עם המקלט. בקביעה א) המקלט יעשה כמיטב יכולתם לשלוח רק אנשים שנחשבו יציבים מספיק, ב) הגבילו את אחריות החברה ו- c) ל ביטוח לכיסוי נזקים אפשריים.

אז ערבות מסוג זה אינה לגמרי בלתי נשמעת, הנסיבות שונות בהרבה. קיים סיכון גדול מהממוצע שמשהו ישתבש, הערבות ניתנת על ידי ארגון המתמחה בדברים אלה, והיא חברת ביטוח שהולכת לשלם, לא הארגון ובהחלט לא אדם אחד. כמו כן, "יועץ שיווקי" כתיאור תפקיד נשמע עצמאי מדי עבור דבר כזה.

אז אלא אם כן ישנן נסיבות ספציפיות מאוד שלא ציינת, אני מסכים עם התשובות האחרות: > לא חתום על כך, והמליץ ​​לאדם המדובר למצוא הזדמנות אחרת.

John R. Strohm
2016-07-17 19:45:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני עובד בארה"ב למעלה מ- 40 שנה. (זו מחשבה מפחידה כשחושבים על זה!)

מעולם לא ראיתי סעיף כזה, בשום מקום. מעולם לא שמעתי על סעיף כזה, מאף אחד.

RUN AWAY.

DVK
2016-07-21 00:49:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה A) מפחיד, ו- B) מוגזם לגמרי. אין זה נדיר שחברה תבקש מעובד או מקבלן לחתום על חוזה המחייב אותם באחריות לנזקים בגין הפרות של התחייבויות חוזיות מסוימות. כמו כן, עובדים וקבלנים ניתנים לתביעה (אם כי קשה) בגין פעולות שהן רשלניות גסות, זדוניות, פליליות, או במקרים בהם הם ביודעין מנוגדים להוראות החברה ומעשיהם גרמו לנזקים כספיים. עם זאת, מעולם לא ראיתי מקרה שבו עובד או קבלן התבקשו לספק אדם שישלם עבור כל הנזק שהעובד עלול לגרום.

הדבר הכי קרוב שראיתי לזה הוא (במקרה של יועץ) היא החברה הדורשת מהיועץ להיות בעל ביטוח מקצועי ולספק הוכחה לביטוח כזה.

אני מסכים עם אחרים שבקשה זו נשמעת לחלוטין כמו הונאה. אדם סביר לעולם לא יחתום על מסמך המקבל אחריות כספית מלאה על הברגות העבודה של מישהו, תוך שהוא לא מקבל תמורה בסיכון העצום שהם לוקחים. התרחיש היחיד שקופץ לי בראש הוא איזה ילד נואש, מכוכב עיניים וחסר ניסיון שמקבל הצעה למה שנראה כמו "עבודת החלומות" שלהם, ואז מדבר על הדודה העשירה הקשישה והלקויה שלהם לחתום על החוזה המטורף הזה. הילד מוגדר לכישלון, ולדודה מסכנה בסי חיסכון בחייה מתדיין.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...